4cm Stielgranate

[megatron]

mal was ausgefallenes...

4cm Bofors Stielgranate aus ungarischer Fertigung.

4cm Bofors "Stielgranate" from Hungarian manufacturing.

http://213.47.39.249/images/wk2ammoFTP/4cm_Stielgranate2.JPG

http://213.47.39.249/images/wk2ammoFTP/4cm_Stielgranate1.JPG

Hat jemand Unterlagen für dieses Teil?
Does someone have documents for this part?

[Ramirez]

Könnte es sich um eine 5 cm Stielgranate 42 handeln
munitionssorte: hohlladungsgeschoss,flügelstabilisiert
werkstoff: stahlblech
gesamtgewicht: 9kg
länge ohne zünder 281mm, mit schaft: 635mm
durchmesser: körper 159mm, flügel 220mm
füllung: tnt/ammoniumnitrat/rdx/tnt
füllgewicht: 2,3kg
bezünderung: az 5075/bdz 5130
sprengkapsel: duplex
zündladung: kl.zdlg. c/34 np
treibladung: parth (6360 st.) d. 5cm pak zündschraube c/22, (c/22 st.)

[Ramirez]

AZ 5075

[Ramirez]

Bodenzünder 5130

[megatron]

Hallo Ramires

nein es ist definitiv eine 4cm Stielgranate die Unterlagen zu den anderen Typen habe ich.


Kann jemand den Text am Schild übersetzen?

Can someone translate the text at the sign?

[Ramirez]

ok. war nur ein versuch!

[salamon]

Ein schönes Beispiel für ein Teil, das in der Literatur (zumindest in der mir zugänglichen) nicht beschrieben ist. Auch der "Sachverständige für Waffen und Munition" (K. R. Pawlas) hat in der Waffen-Revue 111 keinen Hinweis auf eine 4cm Stielgranate. Siehe scan.
Anmerkung: gab es eigentlich eine 3,7cm Pak (Bofors)

[T34]

Hallo Salamon,

du hast es bestimmt übersehen - es erklärte sich doch schon in deinem Scan.
Die Polen hatten eine 3,7 cm Bofors Pak als Armata przeciwpancerna wz 36 eingeführt und die Beutewaffen ( 3,7 cm Panzerabwehrkanone 36 (p) ) wurden von der Wehrmacht verwendet. Kaliberangabe 37mm x 250 R.

Zu der 4cm Stielgranate fällt mir dann aber nur die Verwendung in der 4 cm Bofors Flak ein - die hatten meines Wissens auch die Ungarn im Gebrauch.

Gruss T34

[megatron]

Die 37mm Pak Bofors war mindestens in Polen und in Finnland eingefuehrt ob die Schweden die auch hatten weiss ich gerade nicht. Im Net gibt es dazu jedenfalls einiges an Info.

[T34]

Hallo Allerseits,

na dann sollte man auch die dänischen 3,7 cm Bofors Pak dazurechnen, die die Wehrmacht eventuell auch weiterverwendete. Inwieweit die Finnen eventuell die polnischen Bofors bekommen haben kann uns wohl Hammer am besten beantworten.

Gruss T34

[megatron]

Die Daenen hatten aber noch andere 37mm Kaliber, sprich andere Huelsen und Geschosse. Das war dann auch gelegentlich Madsen. Unterlagen dazu hat Peter Labbett mal zu Lebzeiten gemacht. Vielleicht hat es ja einer zur Hand.
Generell sollte man versuchen hier nichts durcheinanderzubringen.
Hier mal einige Kaliber die fuer uns zutreffend sein koennten.
(37mm Hotchkiss mal weggelassen)

37x252R M 38/39 Bofors Sweden

37x258R Bofors M 34 Sweden, (WZ 36 Poland)

37x281R Bofors C 30 Sweden

37x305R Madsen 1935 BK 141/58 Denmark

37x317R Madsen 1934 BK 119/137 Denmark

37x317R Madsen 1934 BK 119/142 (Bigger Rim Dia)Denmark

37x320R Bofors M 39 Sweden (M 1940 Denmark)

[T34]

Hallo Shadow,

dass die Dänen auch die 3,7 cm Madsen Model 1935 Pak ( 3,7 cm Panzerabwehrkanone 164 (d) ) hatten bestreitet ja niemand, da wir aber nur von der Bofors ( 3,7 cm Panzerabwehrkanone 157 (d) ) gesprochen haben, habe ich auch nur diese erwähnt.

Gruss T34

[megatron]

ein recht interessanter link...

http://www.wwiitechpubs.com/barrack/inf-svenska/aa-sve-40mm-bofors/aa-sve-40mm-bofors-br.html

[Vince]

Hello!

Here is the translation of the Hungarian text:

40mm Model 42 HEAT
shell for AT gun

Best Regards!

Vince

[megatron]

Thanks for the translation Vince!!! -1q

also steht ja drauf was drinnen ist! -3q

4cm M42 Hohlladungsgeschoss
Granate für Flak

[zünder]

Uhmm, Megatron....

Da steht:

40 mm Panzersprenggranate 42 für Panzerabwehrkanone..

Keine Hohlladung und keine Flak.

[rigby]

Hmmm Megatron,

steht HEAT nicht für High Explosiv Anti Tank?

[zünder]

Genau !


Ein Hohlladunggeschoss ist aber ein HEAT.

[rigby]

@Zünder, hast Recht, wollte damit nur zum Ausdruck bringen das es keine Flakgranate ist.;)

[megatron]

hallöchen ups...

also HEAT ist Hohladung in diesem fall!
mit AT hab ich mich geirrt... meinte ATgun air target gun... ist aber blödsinn.

das die stielgranate selbst gegen gepanzerte erdziehle eingesetzt wird ist ja wohl jeden klar, auch wenn sie von einer flak verschossen worden wäre.

[Vince]

Hello!

AT gun means Anti-Tank gun.

Vince

[megatron]

i know vince!

have you any documentation about hungaryan 4cm ammunition?

Drawings of shells, cases, fuzes etc...?


best regards
MGA

[Vince]

Hello!

Sadly, I don't have any documantation, but i can post two headstamps. Maybe GuardianAngel will post drawings.

Markings mean:

left one:
40m/m 43M lgv. v.
(40mm M43 AA steel case)

right one:
40m/m 39M LGV
(40mm M39 AA, the brass case is unmarked)

Bast regards

Vince

[Vince]

Hello!

Here is a picture about a Hungarian 4cm experimental tank gun ammunition. The right one is a 4cm 36M LGV case

[Vince]

Here is the headstamp of the experimental round

[megatron]

looks good... +8q

very interresting cases!!!


thx vince!

[megatron]

Hey Vince, what is the case length of the experimental case?
Do you know more details about it and what projectiles were used? Do you have any documents about it?

[Vince]

Hello Shadow!

The case's length is 268mm. I don't have any data what projectilles were used, but i think they were the same as the AA gun's.

I found only one drawing of the 4cm HE shell.

Best Regards

Vince

[megatron]

Thanks Vince.
The projectile is the one for the standard 311mm long case and is the original Bofors "design" as it was used by several countries for a long time.

[Vince]

Hello!

Yes, the shell on the picture is a Hungarian made M39 HE shell for the Bofors AA gun, with 36/40M nose fuze and 36/40 base fuze for the ignition of the tracer.

[zünder]

Does anybody else have any Drawings off WW2 4 cm Shells ?